davidoff back in Paris

Ouais, t'as vu? C'est chaud en France...
Mais ce qui m'énerve c'est que si les émeutiers gagnent et que Joey Starr devient Président de la République, quand on reviendra pour truster de heutes fonctions, on dira de toi et de moi qu'on était des planqués! :-s
Bon, espérons que ça se calme quand même...

Ecrit par : mehdi7 | 08.11.2005

moi ossi je serai un arbi de tokyo inchallah
ce qui se passe ici c'est le bronx quand meme sarkozy parle trop trop mal
Etant de marseille je voterais pour AKH !
Bref esperons que le nombre de bléssé sera peu elévé

Ecrit par : Abdel | 08.11.2005

Génial ton blog,,j'aime.Fais-le découvrir et partager à tous ceux et celles
qui ne le connaissent pas encore,répertorie-le dans mon annuaire cathégorie voyage
voici le lien:http://www.swisstools.net/annuaire.asp?id=5348
il sera alors plus visible aux yeux de tous et toutes.
Bonne chance et bonne visite sur mon site.

Ecrit par : cricri | 08.11.2005

"Legume trouillard" alala t'es bien dur quand meme;-) meme si je te comprends sur le fond...c'est clair qu'il y a un gros decalage entre differentes categories de population et que surmonter le fosse ne sera pas evident.

A part ca, on a passe une soiree bien cool aved Kyo et faudra quon se revoie sur Paris!

Ecrit par : Gillou | 09.11.2005

Mwaa je veux Jud Law comme president de la Republik!!!!roooolalalalalalalalala
bizzouuuu wal

Ecrit par : FaRaHH | 09.11.2005

W,

j'aurais pu espérer une analyse plus pertinente venant de ta part. Môsieur le littéraire. ;-)

Deux petites remarques :

"C'est donc un problème franco-français, donc laissez les imam là où ils sont."
Effectivement c'est bien un problème franco-français. Mais la société Française évolue. Les religions, notament la religion musulman, deviennent des composantes de plus en plus influentes de la vie social et politique dans notre pays (création du CFCM). Leurs paroles sont relayées, entendues et écoutées ; tout au moins pas un certain nombre de personne. Si il est difficile de croire que ce seront eux qui rameneront à la raison les sans-cerveaux qui brûlent les voitures de leurs voisins, en revance leurs appels au calme peuvent permettre de mobiliser un certain nombre de fidèles contre cette violence et ainsi contrebalançer l'image médiatique négatif des banlieux donnée par les émeutiers.

"Bof, de toutes façons est-ce que ça peut être pire pour les robeu et les renoi ? Je sais pas... On nous laisse pas rentrer en boîte, on nous loue pas d'appart', on a pas accès aux études sup', et on nous donne pas de taf..."

W arrête de simplifier. Premièrement c'est pas seulement les robeus et les renois mais toutes les minorités visibles qui sont victimes de discriminations. Essais de trouver un appartement quand tu es étudiant étranger d'origine Chinoise et que tu parle très mal la langue. Toutes les discrimination que tu cites sont vraies mais il faut quand même y mettre un petite bémol : va en boîte avec une meuf (et non pas avec 5 potes de quartier) et tu rentreras, cherche un appartement avec 40 KE de salaire et tu trouveras, travail à l'école et tu accederas aux études sup (d'ailleurs tu as bac+ combien déjà toi ?).
Voila, tout ça pour te dire qu'il ne fait pas trop simplifier ces problèmes sociaux qui sont, par nature, résolument complexes ; sans pour autant atténuer ou nier l'immense masse de discrimination négative dont sont victime les minorités visibles. Par delà la couleur de peau, l'adresse peut être facteur discriminant, la façon de s'exprimer également, les postures, attitudes et comportements peuvent l'être également. Bien entendu si tu cumule plusieurs de ces éléments alors on ne te fera pas confiance et tu seras en proie aux mutliples discrimination.
Pour ma part, j'ai rencontré quelques difficulté (précisons que je suis blanc, Français etc donc, à prioiri "tout bon") lors de mon intégration dans le service compta d'une certaine banque d'investissement à cause de ma façon de parler ; mon "accent" qu'un collègue m'a un jour demandé d'où il venait...Après 9 mois d'efforts j'ai réussis à progresser dans ce domaine et peut désormais rentré pile-poil dans le moule du cadre standard qui m'est offert ! Ca s'appel "se ranger" ou encore la socialisation.
Pour résumé : halte aux cliché et écoutons plutôt ce qu'ont à nous enseigner les vrais sociologues (Kill BHL, Respect Bourdieux) pour aborder avec raison ces problèmes sociaux et tenter d'y apporter des réponses.

Pour finir, juste une réponse d'une amie Japonaise après un email lui parlant succintement des émeutes. Voici sa réponse, je vous laisse le soin de l'analyser comme vous le voudrez :
"yes It is the top news also in Japan!!
Are you okay?
Many immigrant are angry now?
Do you participate that that riot?
I hope you are not injured !!
Please tell me about this!"

B.

Ecrit par : Brice | 12.11.2005

Entièrement d'acc avec toi Wallid...
D'ailleurs sa fait un peu référence à ton article "pourquoi la france nous sodo..." plus rien ne vas ici, je le vis tout les jours dans mon boulot, on n'est pas des francais, même si t'es meilleur qu'eux, et que tu paie plus d'impots qu'eux, tu reste un arabe un point c tout...

Vive la france

Ecrit par : Jagwar | 15.11.2005

Salut W,

ouais ca va trankille merci.

Pour ma première remarque je suis tout à fait d'accord avec toi. Vive le principe de séparation de l'église et de l'état.
En fait j'ai écris un peu vite cette première remarque et je me suis dis ensuite merde : le principe de séparation... mais après coup (après avoir poster le commentaire). Je m'étais juste dis que les appels au calme était une bonne chose permettant d'éviter qu'on stigmatise de trop les muslims (avec tout ce qu'ils se prennent dans la gueule depuis le 11 sept...). Après reflexion, je suis d'accord pour dire qu'ils n'ont pas à intervenir dans ce pb politique.

Pour les discrimination citons aussi les handicapés et les femmes...

Non, W je n'ai pas simplifié ; au contraire, j'ai été trop précis (avec les exemples) et je me suis un peu éloigné de l'idée de départ qui était :
arrêtons de simplifier, de caricaturiser...

pour parler d'un pb complexe qui est, en même temps, un sujet très sensible. C'est tout.

Absolument d'accord avec toi sur les discrimination mais gardons le sens de la mesure. Internet restant un espace publique il faut prendre un max de précaution pour les sujets sensible.
Pas de partie de ping pong sur les boites ou le taffe à 40KE, je voulais juste dire que tu aurais dû relativiser, mettre un bémol. Dis comme ça, ca semble plutôt manichéen.
Bref, on est d'accord sur le fond. J'ai juste émis une remarque quant à la forme.

Pour mon exmple perso, je me suis mal exprimé par manque de temps et ce serait trop long de revenir la dessus.
J'aurais bien aimé pu voir le tableau dont tu parles...

Jagwar, c'est pas une question d'être d'accord ou pas d'accord. On est pas dans le cas de deux réponses opposée de type OUI/NON ici... Ce que tu dis est également fondé mais dans la forme tu es le parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire : être manichéen. Parce que ca va dans le sens d'une logique d'affrontement alors qu'on a besoin d'être constructif. Relativise tes propos...Rien n'est tout blanc ou tout noir.

Ha, je viens de comprendre ! Jagwar, tu travaillerais pas à faire le ménage à la permanence du front national par hasard ? Si oui alors cherche pas, tes pbs viennent de là. Change de taffe. ;-)

Bon W, à bientôt sur MSN.
B.

Ecrit par : Brice | 15.11.2005

Brice tu me fais de la peine.

Au lieu d'écrire des commentaires sans fondement essai un peu de te renseigner sur ce que vivent les "enfants de la république" comme la dit Chirac, je ne fais pas de réduction stupide en opposant "les bons contre les mauvais" ou tout n'est pas "noir ou blanc" comme tu dis si mal, je ne fais pas d'amalgame, je constate, je le vis, et crois moi que cela est super frustrant de n'être jamais chez "toi" en France. Que ce soit pour le boulot, un apparte, allez en boite ou autres c'est toujours un combat, et je n'invente rien, encore une fois renseigne toi ou "ouvre les yeux avant qu'on ne te le crève" car même en bossant au siège du fn j'aurais eu au moins cette chance de savoir pour qui je bosse, à savoir des enculés ! Mais là c'est pas le cas, tu résonnes comme un bon français de base connecté a tf1 super étonné de la situation alors que ce pays pourri et gâche sa jeunesse depuis plus de 20 ans.

Encore une fois t'es décevant alors évite d'avoir des réactions aussi nul je ne suis malheureusement pas seul dans ce cas à être super diplômé majeur de promo en galère de taf ou d'évolution dans la hierachie, la discrimination existe en france c'est pas de la science fiction à moins que tu sois de mauvaise foi je vois que sa

Brice de nice ou d'ailleurs, t'es un bon gars change pas

pfffffff

Ecrit par : jagwar | 17.11.2005

Question de forme et non de fond.
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Jagwar,

J’ai de gros doutes sur le fait que tu possèdes un diplôme d’étude supérieur et encore plus sur le fait que tu serais majeur de ta promo. Je me pose plutôt la question de savoir si tu sais réellement lire ou non ; et, au cas où tu saches lire, si tu es capable de comprendre ce que tu lis. Déjà la première fois tu n’avais rien compris et là tu récidives !

Je m’explique, tu dis :
« …la discrimination existe en France c'est pas de la science fiction à moins que tu sois de mauvaise foi… » Pfff… (de désespoir). Mais qui as dit que la discrimination n’existait pas ?!
Je ne me suis jamais opposé à ce que disais Wallid quand au fond de ses propos. Bien au contraire, je n’ai que trop conscience de l’immense masse de discrimination dont sont victimes certaines catégories socioculturelles (notamment les minorités visibles).

Petite remarque préliminaire :
Ces catégories ne se réduisent (réduisent…) pas aux « noirs » et aux « arabes ». Comme le disait Wallid « les homos ont des problèmes, les chinois aussi » et j’ai ajouté les handicapés et les femmes. Toutes ces minorités subissent à divers degré et, sous de multiples formes, des discriminations.

Bon, reprenons :
Je dis juste qu’il ne faut pas utiliser trop d’étiquettes simplificatrices pour parler de problèmes qui sont beaucoup plus large que çà.

Pour parler des « renois », « reubeus » et des « chinois » (qui généralement désigne, en fait, l’ensemble de la communauté asiatique dans l’imaginaire collectif…) disons plutôt « minorités visibles » qui a le mérite de tout englober et de ne pas délaisser les autres minorités (pakistanaise, turques…). Bref, c’est juste une question de forme et non de fond. Relis moi et tu verras que j’ai écris :
1) « J'ai juste émis une remarque quant à la forme. »
2) ou « je voulais juste dire que tu aurais dû relativiser, mettre un bémol. »
3) ou encore « Absolument d'accord avec toi sur les discrimination mais gardons le sens de la mesure. »
4) « Ce que tu dis est également fondé. » [en parlant de toi en plus !]
Ouf !

Nous voici arriver à l’essentiel de mes dires. Pour t’aider un peu, voici mon affirmation qui fût le fil conducteur de tout le reste :
« Arrêtons de simplifier, de caricaturiser...pour parler d'un pb complexe qui est, en même temps, un sujet très sensible. ».
Je persiste et signe :

=> N’utilisons pas de phraséologie trop simplificatrice pour aborder ces problématiques qui sont, par natures, résolument complexe et, qui plus est, un sujet de société hautement sensible.

Cela dessert la cause de ceux qui pâtissent des discriminations que d’adopter un discours trop simplificateur surtout lorsqu’il est couplé à de la victimisation. Mesurons nos propos et avançons la véracité des chiffres (issues des études statistiques) pour clouer le bec à tout ceux qui nient ou minimisent les discriminations. Voila, c’est ma thèse. Libre à vous de la contester mais essayer, de grâce, de ne pas faire de hors sujet comme le fait si souvent Jagwar, svp.

Une petite parenthèse maintenant :
(
Pourquoi est-il important de faire attention à ce que l’on dit dans la sphère publique ?
Parce qu’il y a trois handicaps pour la « promotion social » (merci Mr le ministre de je ne sais plus trop quoi…) :
1) L’environnement socio-éducatif
2) La « violence symbolique »
3) La discrimination
La terminologie est en rapport la second point cité ci-dessus : la « violence symbolique ». C’est un problème quasi inconnu du grand public et pourtant omniprésent dans la société. Si on ne fait pas attention à ce qu’on dit on risque d’accentuer cette violence symbolique (les propos de NS en sont un bel exemple, les reportages de m6 sur les quartiers est sont un autre). Pas le temps de développer. Quelques clefs pour ceux qui voudraient approfondir sur Google (même si je sais que personne ne me lira) : 1) voir « reproduction social », « déterminisme social ») 2) tapez seulement « violence symbolique » 3) « division social du travail ».
)

Pour finir, tu dis :
« Mais là c'est pas le cas, tu résonnes comme un bon français de base connecté a tf1 super étonné ». Hopopope mon petit Jag !! Reste poli stp ! Qui es tu pour porter jugement sur quelqu’un que tu ne connais que par deux posts sur internet et proférer de telles injures (tf1 beurk mais c’est pas les seuls) ?

Relis moi encore deux ou trois fois et essais de comprendre.
Si tu n’y arrive toujours pas alors je te conseil le lien suivant : Apprendre-a-lire.com

Désolé mais fallait pas me chercher avec ton tf1 ! ;-)

Merci !

Ecrit par : Brice | 18.11.2005

Lamentable !

Arrête de fair ton sociologue, et c'est toi qui a commencer à porter des jugements, ensuite tu te permets de douter de la véracité de mes propos ! Que veux tu que je te dise, pour moi ta réponse, c'est juste du vent, la sensibilité, personne ne la subit sur ce forum, enfin je pense, on est bien tous conscient des problèmes en france, c'est pas pour autant qu'on va bruler des voitures ! Wallid, et surement pleins d'autres personnes dans mon cas doivent le comprendre, à force de tirer sur la ficelle, sa lache, c'est ce qui se passe en ce moment, et j'ai le droit d'en parler et de dire ce que je veux !!!!

T'en connais suremement beaucoups d'en l'art de la phrase et de la paraphrase, mais t'es belle phrases recopié sur des études déjà existante sa prouve rien du tout et surtout tu t'égares, encore une fois ouvre les yeux !

Re "Pffff" va apprendre a lire mr le beauf

Ecrit par : Jagwar | 18.11.2005

Allez avec moi mon petit Jag :

A, B, C, D, E...

;-)

Ecrit par : Brice | 18.11.2005